hi ha una diferencia entre impossar una llengua administrativa, que es pot fer com una eina de optimitzar la administració de l'Estat, i prohibir el seu us a la població.
De fet, veig poca diferencia entre aquestes referencies i les lleis i estatus que es dicten avui a la Generalitat.
Ho desconec. Em pots dir si alguna vegada s'ha prohbit parlar català a la població de Catalunya? Hi ha alguna llei que prohibiexi el seu us? Multes per rotular en català? Càstigs per parlar a la teva mare en una llengua o una alte?
De veritat que no ho sé. S'ha perseguit el català a Catalunya d'aquesta manera? Quan?
No he trobat cap prohibició general de parlar català. Habitualment, sembla, s'ha intentat la normalització a traves de diferents mitjabns (a la escola, rotulació als negocis, als judgat, al registre civil, a la parroquia...)
Realment et sembla tanta la diferencia respecte a lo que es fa avui en dia en sentit invers? (salvant les distancies temporals i formals, evidents...)
Entenc, que mai ningú a prohibit parlar en català "en l'ambit privat", i que gràcies a aixo a sigut la lengua dominant a moltes comarques... Tampoc s'ha fet cap persecució efectiva en aquest sentit.
Estàs d'acord?
Per cert, m'ha cridat la atenció aquesta prohibició...
"La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l'estat espanyol."
Jo diria que és diferent promocionar una llengua, com fa ara la Generalitat amb el català - només faltaria - , que impedir-la, com s'ha fet negant-la i relegant-la a l'ús privat, evidentment perquè no es pot controlar.
Obligar a rotular en català es promocionar el català o perseguir el castellà?
Pues eso. Es simplista dir que la normalització jurídica borbónica sigui una "persecució" del català. Era una modernització del usus i costums de aleshores... Es perseguia els abusus feudals que encara es cometien a la Catalunya del S.XVIII... La intenció era modernizcar i millorar unes administraciones ineficients, i no perseguir el català.
Lo mateix es podria aplicar a la majoria de fets que es citen a la wikipedia... S'estava potenciant el castellà... igual que fa ara la Generalitat...
Es important no confondre una cosa i un altre.
Evidentment, la nostra cultura es valuosa i mareix tota la protecció i respecte... però no cal caure en un victimisme ridícul...
I per modernitzar s'ha d'anihilar una llengua? Una administració mediocre ho és per la seva llengua o pels seus mals costums? La Generalitat promou que es faci també en català, llengua del país, que et sembla que als altres països no es protegeix la llengua del país? Devem ser l'únic país que té por de protegir la seva llengua.
A la plana de la wikipedia es considera "represió" i "persecució" exactament les mateixes actituts i normatives que avui en dia s'apliquen a Catalunya...
I amb els mateixos arguments... que a Catalunya s'ha de parlar català... igual que abans es deia que a Espanya s'ha de parlar espanyol...
No ho discuteixo perquè jo no la veig aquesta repressió del castellà. Trobo que és un victimisme interessat que a més és correspost per quatre de bona fe que no volen obrir els ulls a la realitat. I la llengua dels habitants és el català, castellà, àrab, romanès, anglès... Les oficials el català i el castellà i la pròpia és el català.
12 comentaris:
Hola de nou,
hi ha una diferencia entre impossar una llengua administrativa, que es pot fer com una eina de optimitzar la administració de l'Estat, i prohibir el seu us a la població.
De fet, veig poca diferencia entre aquestes referencies i les lleis i estatus que es dicten avui a la Generalitat.
Ho desconec. Em pots dir si alguna vegada s'ha prohbit parlar català a la població de Catalunya? Hi ha alguna llei que prohibiexi el seu us? Multes per rotular en català? Càstigs per parlar a la teva mare en una llengua o una alte?
De veritat que no ho sé. S'ha perseguit el català a Catalunya d'aquesta manera? Quan?
Salut Arnau;
Si realment t'interessa... aquest enllaç pot estar bé
http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia_de_la_repressi%C3%B3_del_catal%C3%A0
ok, gràcies.
No he trobat cap prohibició general de parlar català. Habitualment, sembla, s'ha intentat la normalització a traves de diferents mitjabns (a la escola, rotulació als negocis, als judgat, al registre civil, a la parroquia...)
Realment et sembla tanta la diferencia respecte a lo que es fa avui en dia en sentit invers? (salvant les distancies temporals i formals, evidents...)
Entenc, que mai ningú a prohibit parlar en català "en l'ambit privat", i que gràcies a aixo a sigut la lengua dominant a moltes comarques... Tampoc s'ha fet cap persecució efectiva en aquest sentit.
Estàs d'acord?
Per cert, m'ha cridat la atenció aquesta prohibició...
"La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l'estat espanyol."
...intentaré documentarme al respecte...
Salut;
Jo diria que és diferent promocionar una llengua, com fa ara la Generalitat amb el català - només faltaria - , que impedir-la, com s'ha fet negant-la i relegant-la a l'ús privat, evidentment perquè no es pot controlar.
Obligar a rotular en català es promocionar el català o perseguir el castellà?
Pues eso. Es simplista dir que la normalització jurídica borbónica sigui una "persecució" del català. Era una modernització del usus i costums de aleshores... Es perseguia els abusus feudals que encara es cometien a la Catalunya del S.XVIII... La intenció era modernizcar i millorar unes administraciones ineficients, i no perseguir el català.
Lo mateix es podria aplicar a la majoria de fets que es citen a la wikipedia... S'estava potenciant el castellà... igual que fa ara la Generalitat...
Es important no confondre una cosa i un altre.
Evidentment, la nostra cultura es valuosa i mareix tota la protecció i respecte... però no cal caure en un victimisme ridícul...
I per modernitzar s'ha d'anihilar una llengua? Una administració mediocre ho és per la seva llengua o pels seus mals costums?
La Generalitat promou que es faci també en català, llengua del país, que et sembla que als altres països no es protegeix la llengua del país?
Devem ser l'únic país que té por de protegir la seva llengua.
Deies que promocionar una llengua no es el mateix que perseguir un altre.
Suposo que depen quina es la llengua perseguida i quina es la perseguidora.
Es clar.
Si tu ho dius...
Has provat de viure plenament en català? Pots? I en castellà?
No es que ho digui jo...
A la plana de la wikipedia es considera "represió" i "persecució" exactament les mateixes actituts i normatives que avui en dia s'apliquen a Catalunya...
I amb els mateixos arguments... que a Catalunya s'ha de parlar català... igual que abans es deia que a Espanya s'ha de parlar espanyol...
Quina és la llengua de Catalunya? La pròpia?
Veig que no discuteixes que la "represió" i "persecució" que denunciaves, es la mateixa que es fa ara contra el castellà...
La llengua de Catalunya? Es la llengua que parlen els seus habitants: El català i l'espanyol, es clar.
No ho discuteixo perquè jo no la veig aquesta repressió del castellà. Trobo que és un victimisme interessat que a més és correspost per quatre de bona fe que no volen obrir els ulls a la realitat.
I la llengua dels habitants és el català, castellà, àrab, romanès, anglès...
Les oficials el català i el castellà i la pròpia és el català.
Publica un comentari a l'entrada